Зачем RPG нас обманывают [Автолевеллинг в играх]

Плати часть, а остальное потом с Долями от Тинькофф — https://app.dolyame.ru/evQx/stopgameaug?erid=LjN8Jwy1L

RPG бывают разные. С упором на отыгрыш, боёвку, гринд, исследование, историю или что-то другое, но объединяет их одно — наличие уровней у протагониста и всех вокруг. И мы привыкли к тому, что эти уровни зафиксированы. Но бывает и по-другому! Рассуждениям о сильных и слабых сторонах разных подходов в реализации этого аспекта и посвящено наше видео.

• Комментарии и обсуждения — https://stopgame.ru/show/135638/zachem_rpg_nas_obmanyvayut_avtolevelling_v_igrah
• История серии The Elder Scrolls. Выпуск 4: Oblivion — https://stopgame.ru/show/135233/istoriya_serii_the_elder_scrolls_vypusk_4_oblivion
• Ещё больше видео — https://www.youtube.com/StopGameRu/StopGame-SUB

00:00 — Вступление
02:17 — Как это работает в теории
10:51 — Применения на практике
17:27 — Главный вопрос и выводы

#stopgame #игры #Автолевеллинг #ИванЛоев

***

📧 Вопросы по рекламе: adver@stopgame.ru
💥 Поддержка StopGame: https://boosty.to/stopgame
📢 Оперативно об играх в нашем канале — https://t.me/stopgameru

Расписание стримов — https://stopgame.ru/live_schedule
Прямые трансляции на Twitch — https://www.twitch.tv/stopgameru/

BK — https://vk.com/stopgameru
Дзен — https://dzen.ru/stopgame

Discord — https://discord.gg/stopgameru
Steam — https://steamcommunity.com/groups/stopgamecommunity
Facebook — https://www.facebook.com/stopgameteam
Twitter — https://twitter.com/stopgameru
Telegram (новости) — https://t.me/stopgamenews
Instagram — https://www.instagram.com/stopgameru/

0

Автор публикации

не в сети 1 год

Админ

96
Потихоньку.Шаг за Шагом ...
Комментарии: 784Публикации: 2875Регистрация: 21-11-2014

Админ

Потихоньку.Шаг за Шагом ...

Зачем RPG нас обманывают [Автолевеллинг в играх]: 100 комментариев

    • 10.08.2023 в 13:45
      Permalink

      Зумеры изобрели рассрочку 👀

      0
      Ответ
    • 10.08.2023 в 13:51
      Permalink

      ​@Александр Вольф Вобсета🤓☝️ да

      0
      Ответ
    • 10.08.2023 в 15:01
      Permalink

      Ты куда енота дел?!

      0
      Ответ
    • 10.08.2023 в 15:11
      Permalink

      Впервые выжу что бы кому-то автолевелинг не нравился но мне нравится тупым её нужным гриндом заниматься не надо типа по выбору

      0
      Ответ
  • 10.08.2023 в 14:30
    Permalink

    весь смысл автолвл, исчезает. Старая система, это стать сильней и унижать с 1 удара.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:30
    Permalink

    Проходил borderlands 3 с братом и сейчас подумал, что это действительно хороший пример системы левела, правда до того как мы включили 5 уровень хаоса нам было нереально легко

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:30
    Permalink

    ооо ,отличная тема для видоса

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:31
    Permalink

    Отличное видео, вот чего еще не хватает стопгейму, лайтовые видосы без огромных смыслов и великих посылов. Они тоже хороши, но все дело в балансе.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:31
    Permalink

    Так прикол как раз в том, что с прокачкой уровней ты получаешь больше возможностей — ты видишь рост своего персонажа в этом, так как возможности как раз таки и облегчают игру, при этом тебе их надо использовать правильно всё равно из-за автолевелинга.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:32
    Permalink

    Какой просто охеренный видос)

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:32
    Permalink

    Пример с комбинированным левелингом выглядит самым оптимальным на мой взгляд, ибо в случае с статикой чувствуешь разочарование в боссах, потому что шотаешь их, не видишь их мувсеты и даже не успеваешь насладиться музыкой.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:32
    Permalink

    автолевелинг это какой то очень странный фан сервис. не видел ни в одной игре чтобы он был действительно необходим и был хорошо реализован. с давних времен первых мморпг было всегда по кайфу вернутся в начальную локу и прогулятся перед новичками играя мускулами аоеша пачки первоуровневых мобов под восхищенные вздохи. никто и никогда не жаловался на это, это логично как сама жизнь.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:33
    Permalink

    Технически автолевелинг вообще можно убрать из игры вместе со всей левельной системой. Достаточно просто не увеличивать характеристики игрока (особенно урон) в геометрической прогрессии. Яркий тому пример это Ведьмак 3 с модом W3EE, который убирает из игры уровни противников как таковые. Как же тогда при этом работает вся боевая система? Очень просто: урон любого оружия в игре находится в диапазоне ~1000±200. То есть больше нет такого, что меч 1-ого уровня наносит 100 урона, а меч 20-ого уже 2000. Вот и получается, что условный гуль, что в начале игры, что в конце, всегда будет слабым противником, имея ~2000 ХП и умирая с 2-3 ударов. Зато какая-нибудь виверная наоборот всегда будет сильным противником, имея ~25000 ХП и нанося соответствующий урон по игроку. Всё это прекрасно работает как на геймплей, так и на погружение.
    Так что, как по мне, сама уровневая система у мобов в играх — чистая геймдизайнерская импотенция, если мы только не говорим о луттерных дpочильнях вроде того же Borderlands, Diablo и им подобных, где это почти сама суть игры.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:33
    Permalink

    Блин помню, в скайриме ехал на лошади до квеста. По пути прилетел дракон, дождался пока он сел и убил. Он мне даже 10% хп не снёс. Поехал дальше, встретил саблезуба, решил что его шкура пригодиться для фарма кузнечного дела и принял решение убить. Он мне снёс почти всё здоровье…. хотя использовал обсалютно тоже самое оружие что и в случае дракона.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:33
    Permalink

    Проблема, на мой взгляд, даже не в луте или экспе. Вот натыкаюсь на моба, которого не могу убить, поскольку он выше лвл в классической системе.
    Начинаю перебирать способы, изучать механики, смотреть, что может мне помочь из содержимого сумки или из скилов, искать чизы или абузы. Когда находишь способ, то радуешься — ты смог, ты "обхитрил" систему, ты умнее разрабов и залез туда, куда они не пускали на этом этапе. Такие способы пройти сложный квест или убить сложного высокоуровнего моба после рассказывались друзьям, как некое сокровенное знание (в эпоху до инета).
    В играх с автолевелом это не требуется. Там практически не имеет смысла, на среднем уровне сложности, изучать все тонкости игры. Победы, даже над последним боссом, приносят меньше фана, чем над каким нибудь рядовым орком из Готики, которого ты хитростью, а не паверлевелом смог одолеть в начале игры.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:34
    Permalink

    Проиграл с картинки на слово "…ру" в конце. А также заметил, что Ваня пользует Notion, Ваня молодец 🙂

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:34
    Permalink

    В плане Левелинга — проблем очень много у Секиро, как мне кажется. Да, это соусл, но, мать его, ужасно хардкорный — перегибает он палку — не всех можно вынести, даже при определённых усилиях, повторениях и пр. (

    0
    Ответ
    • 10.08.2023 в 14:36
      Permalink

      Секиро самая простая игра фромов. Вы просто кривой. Гит гуд брах.

      0
      Ответ
    • 10.08.2023 в 16:55
      Permalink

      @Sergalius ага, кривые и те, кто с читам проходят Секиро, хотя до этого соулсы прошли все — все части дарксоулса и элден ринг…) замечательно ребят, кто в соулсах шарит, размазал) понимаю, подняться хочется, сам себя не похвалишь, как говорится)

      0
      Ответ
  • 10.08.2023 в 14:35
    Permalink

    А ещё в игре с автолевелингом нельзя "перекачаться". Я например во 2й раз прохожу Ведьмака 3го, в этот раз пытаясь облизать каждый миллиметр, даже не любимый Гвинт, и уже зае.. устал, плавать по морю и собирать контрабанду на Скелеге, избивая мобов 14-18 уровней, будучи 27м.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:35
    Permalink

    Облу прошёл за вампира и через невидимость в первый раз. Уровень минимальный. О том, что там дропается крутой шмот с врагов узнал лет через 10 после прохождения. Мне падали просто секиры с мечами(

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:36
    Permalink

    Лайк за трек из Barony!

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:36
    Permalink

    Я считаю что левельная система это большой кастыль.
    Да. Если ты бомжом с ржавым ножом придешь к накаченному орку то хрен ты что либо ему сделаешь но у тебя есть шанс: споанировать атаку, подкрасться, какуюнибудь бомбу кинуть. А когда ты фигачишь орка ножом пол часа а он анигилирует тебя просто коса посмотрев на тебя это не реалистично и.. Не весело.
    Это конечно идеализированно но лучше когда прокачка происходит не засчет наращиваемых цыферок а за счет открытия новых способностей, предметов и опыта как знание механик и слабостей врагов.
    Этим мне и нравится ботва. Игрок может найти лежащий гденибудь меч, сделать мощный расходник и по желанию купить и прокачать неплохую броню в стартовой деревне после чего допереть до дальней локации и гронуть какогонибудь рандомного моба и забрать его сильную оружку. Но хэй. Это же стараться надо, прокачиваться через колектобалсы чтобы игрок изучал мир а не долбил одного и тогоже моба — значит надо сделать их интересными, испытания, говололомки, интересные битвы. Куча разных мобов надо чтобы они различались не только цыфрами но и чемнибудь еще — но тогда не получится вставить 50 вариаций одного и тогоже врага с разным уроном и надо давать им новые атаки, учить использовать элементальное оружие, послхи, делать более агресивными. Да и если открытый мир без какихнибудь естественных приград и уникальных черт биомов то он просто дойдет до другой части карты и все залутает. Неее, это все сложно и дорого. Давайте просто засунем в лакации какуюнибудь ваш которая небольшим кусем игрока анигилировать будет, и сделаем так чтобы игрок на 1м уровне был нааааамного слобее чем игрок на 20м, чтобы убить врага было математически невозможно. Зачем делать новые способности и препятствия, мы что, метраидванию делаем?! Мы конечно могли бы сделать линейную игру и небыло всех этих проблемм, но опенворлд игры популярнее. А сэкономленные деньги потратим на графику, и пусть знаменитости озвучат все диологи, и какоенибудь промо замутим и батлрояль, да и отложить денюжку в карман тоже хочется

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:36
    Permalink

    Как по мне, автоуровень не нужен. Совсем. Готика 1 показала это ещё в 2001 году. Игра, по сути, хоть и являлась открытым миром, но вела игрока за руку по сюжету так, чтобы он ничего не пропустил, везде побывал и увидел всё, что игра может предложить. И, кстати, совсем намертво неприступных локаций там особо и не было, т.к. скиловый игрок мог расковырять мощного врага даже палкой. Долго, нудно, рисковано, но возможно, если было желание.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:36
    Permalink

    Помимо указанных систем, я бы хотела отмениться возможность смены сложности врагов. В ней именно от желания игрока зависит сценарий битвы. Обычная штука, казалось бы, но если смена сложности сделана грамотно, с множеством вариантов и функций для отдельных элементов геймплея — то это способно сильно изменить геймплей. Возьмем Pathfinder: Wrath of the righteous. Не могу назвать себя знатоком рпг подобного типа, но мне очень понравилось, что ты спокойно можешь изменить сложность как тебе угодно (в обле, например, так оно не ощущается), а некоторые особенности практически отключить или наоборот сделать сложнее. Хочешь наслаждаться историей без душных боссов? Уменьши урон врагов и здоровье. Хочешь тру днд экспириенс со всеми этими калькуляциями — увеличь сложность. Все в руках игрока. Единственный минус — наносится вред непрерывности геймплея — тебе приходится лезть в настройки и шаманить. Но это так, временные неудобства

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:37
    Permalink

    Будет смысл в Автолевелинге, если с каждым полученным Уровнем героя, он будет получать не только +DMG и +HP, но еще и уникальный навык, прием, или какой либо предмет что бы иметь какое либо преимущество над врагом….НО не всем создателям это дано!))

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:37
    Permalink

    Прикольная система Роста Крутости Врагов была в Ex Machina, там мы покупаем тачки и оружие. И чем круче они, тем круче враги. Будто у машин и оружия есть некая стоимость в очках и вам генерит врагов на эти очки. Вроде автолевелинг. Но вы всегда можете пересесть на стартовый ржавый драндулет с одни ржавым пулемётом. И враги тоже пересядут на тачки попроще. А еще можно так подобрать эти самые очки, чтобы врагам хватило на машины а вот на оружие нет. Например есть такая тачка — Охотник У неё может быть только большая пушка и это почти всегда чит ракетница с мгновенным автонаводом и возможность крутить её на все 360. Можно так подобрать что охотники спавняться но без оружия — очков уже не хватило.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:38
    Permalink

    Лучший автор СГ — Иван Оригами Лоев.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:38
    Permalink

    Вообще не вижу смысла в прокачке, если есть автолевелинг

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:40
    Permalink

    Спидран bloodborne на 4 уровне: кто такой автолевелинг? 🙂

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:40
    Permalink

    Ну как же, самтаймс автолевелинг — это часть гОрИзОнТаЛьНоЙ пРоКаЧкИ. Мол, смотри, я могу взять меч, заточеный на синергию с моими текущими перками, которые синергируют с трейтами и выдам БЕСКОНЕЧНЫЙ УРОН!!!!111 Для самых обсаженых билдостроителей — самое оно. Другое дело, можно ли считать дрочку циферок рпг?

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:40
    Permalink

    Кенши не нужен автолевелинг. Она выбрасывает тебя в мир, бьёт по морде и говорит "Крутись как хош. Через пару часиков прокачки вернёшься и будеш молодцом, хотябы не так сильно отхватывать будешь."
    И нам это нравится. Ведь чесно, чесно, а большего нам и не нада.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:41
    Permalink

    Не люблю автолевинг, ведь ты постоянно потеешь, а финальной цели нет, кроме прохождения сюжета. В такой системе не стать самым сильным, не почувствовать рост своей мощи.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:41
    Permalink

    Ok. 20 минут лил воду.😂😂😂

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:43
    Permalink

    Morrowind мне не зашел из-за автолевелинга,

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:43
    Permalink

    Нихуя не понятно, но очень интересно 😂

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:43
    Permalink

    тихо тихо, как это не имеет смысл гриндить графиню в д2, а фарм рун?)))

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:43
    Permalink

    Игрока ваншотят мобы! — включаем автолевелинг!
    Игрок не чувствует прогресса! — выключаем автолевелинг!
    Игрока снова ваншотят мобы! — включаем автолевелинг чуть-чуть…

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:44
    Permalink

    Вообще не понял как связаны на 8 минуте статичность мира и автолевелинг, который якобы должен это разбавлять.
    Скорее уж наоборот — "в постановке" герой должен страдать от монстрюков, значит будет страдать, чтобы ни делал, как бы не качался.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:44
    Permalink

    20 минут просто лил воду, спасибо за воду, в Африке её, например, вообще почти нет

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:44
    Permalink

    Если игра позволяет сделать оп билд, то автолевеллинг становится необходимостью т.к тебе просто будет скучно играть без него

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:45
    Permalink

    Автолвлинг это бред. Беспомощные лоулвл враги это самый наглядный показатель прогресса в игре. Почему игрок не может возвращаться в лоулв локации, чтобы пофармить опыт и ресурсы + почувствовать прогресс билда. Может просто не нужно забирать у него возможность получать опыт и валюту с лоулвл врагов. Например, получаешь меньше, но убиваешь быстрее. А то в большинстве игр разрабы дают 0 опыта и 0 лута за врага, который на 5-10 уровней ниже персонажа, потом удивляются почему это люди в старые локации не возвращаются. Весь смысл прокачки — сначала ты не можешь пойти куда захочешь и огребаешь в большинстве мест, затем ты постепенно добиваешься могущества, чтобы делать что хочешь и пойти куда хочешь, вспоминаешь как было трудно в начале и получаешь удовлетворение о того, что достиг. С автолвлингом ты возвращаешься после эпичное победы над королем демонов ада в начальную деревню, где тебе дают достойную оппозицию местные пьяницы в подворотне, ведь они тоже без дела не сидели все это время — бухали пока ты демонов побеждал. Гордись, что ты с ними на одном уровне.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:45
    Permalink

    В каких играх есть этот примерный "баланс" по типу третьей борды?

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:46
    Permalink

    Из-за автолевелинга когда-то Обливион забросил.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:47
    Permalink

    Я ВИДЕО ЕЩЕ НЕ ПОСМОТРЕЛ НО ЗА ОБЛОЖКУ И НАЗВАНИЕ РОЛИКА Я СТАВЛЮ ТЫСЯЧУ ЛАЙКОВ, ГОСПОДИ ПОЧЕМУ В ГОЛОСИНУ

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:47
    Permalink

    вот почему я люблю Kenshi, прогрессия чувствуется, мир живёт без тебя а идти можно всё равно куда хочешь, ибо получение люлей — отличный способ прокачки )))

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:49
    Permalink

    С автолевелингом получается прокачивается пушка, а не персонаж. Точнее старая пушка перестает быть эффективной игрок ищет новую. 🙂

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:49
    Permalink

    Чет все рассматривают систему левелинга в каком-то вакууме, типо если у тебя сила выросла на 15 с новым уровнем, то у врага так же и ты якобы всю игру валишь мобов одинаково. По сути, можно же сделать, чтобы сила противников росла в процентах и постепенно проценты уменьшались. Типо на первом уровне у скелета сила 10, на втором 20, на третьем 26, потом 33, а у игрока, допустим стабильно на 10 увеличивается. Тогда получим ситуацию, что игрок все же начинает чувствовать превосходство, но при этом скелет не становится мобом на один удар

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:51
    Permalink

    Вы хоть раз играли в игры? Целое видео, где автолевелинг объясняется совершенно не в том ключе. Врагов в 95% случаев не уравнивают к твоему лвлу, а поднимают нижние границы. Ты не чувствуешь что можешь перемещаться куда угодно или ощущаешь средний уровень сложности. Просто все простые враги, которых ты убивал уже сто и один раз ты вынужден опять драться и тратить на них свое время

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:51
    Permalink

    Реально грустная история: я играл в геншин, да я тот кто играл в это созданте, получал тот самый кайф, но прикол прокачки там не такой как везде, сложность игры и в том числе врагов упирается в уровень мира, это как уровень игрока только без прокачки игрока, ну так вот, персонажей надо прокачивать паралельно уровню мира, НО! когда ты идëшь по сюжету или полочкам ты не обращаешь внимание на сложность врагов так как они там по сюжету подгоняются под тебя, НО! когда я отвлëкся от сюжета и побочек выяснил что мой самый сильный ДД персонаж ДОПУСТИМ 50lvl а враги вдруг стали 70+ я слегка охренел, так ведь ещё и БОССЫ с которых выподают предметы для прокачки ожирели и прибавили мускулатуры, я честно пытался гриндить но не смог потому что я не хардкорный игрок, и к тому ещё и выносят с одной тычки, я не знаю автолевелинг или что это за хрень, но это полный **** казуальная игра для детей стала для меня сложнее дарк соуса а я играл в это нечто, короче говоря я забросили игру в которой мне НРАВИЛОСЬ играть из за КРИВОЙ уровневой системы. P.S. еб** цыфарки.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:51
    Permalink

    Интересный обзор, тема действиетльно спорная. В той же KCD вся реалистичность боя перечеркивается прокачкой и визуально серьезные удары, будут на самом деле серьёзны только после определённого уровня. Ну и при всей любви к фоллаутам и ТЕС поднимать сложность выше средней в них не хочется.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:51
    Permalink

    Графиню не имеет смысла, говорит, убивать. А руны ты где собирать собрался???

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:52
    Permalink

    Я до сих пор помню свои великие впечатления от Обливиона в детстве. Когда я сразу же полностью забил на главный квест, и пошёл путешествовать по всему миру.
    В результате чего, когда я решил-таки посетить первое сюжетное задание, тот разрушенный демонами город на холме – там в каждой комнате, где должна была сидеть группка безобидных импов, обнаруживалась адовая толпа каких-то йоба-элементалей и демонов, которые в эти комнаты едва влезали физически.
    Одолел ли я эту адуху тогда – не помню, но что такое "автолевелинг" усвоил очень хорошо и навсегда)

    0
    Ответ
    • 10.08.2023 в 16:48
      Permalink

      Ага, в точку. Такая же была хрень. Помню тогда пришлось до 40 лвла качаться, чтобы буквально Мартина из города вывести)))0)

      0
      Ответ
    • 10.08.2023 в 19:02
      Permalink

      Там может быть и хуже, например ты решил упороться в алхимию, которая у тебя в главных навыках и все. Монстры с уровнем выросли а твой боевой скил нет. Можно удалять сейв

      0
      Ответ
    • 10.08.2023 в 20:41
      Permalink

      Самое забавное, я даже не сразу заметил автолевелинг в обливионе, я такой спокойно хожу, всякие доп квесты выполняю, и тут на тебе, не пойми откуда, просто в лесу возле руин натыкаюсь на даэдра паука, которого еле замочил, после этого, я стал аккуратней качаться. Но самое, блин, главное, игра то вынуждает повышать лвл, тк квесты даэдра доступны только с определенного лвл, а квесты даэдра являются одними из самых интересных квестов, и лишать себя их из-за сраного автолевела не хочется.

      0
      Ответ
    • 10.08.2023 в 21:51
      Permalink

      В Oblivion на максимальном уровне самыми сильными становятся гоблины. Лорд дремора перед ними превращается в тряпку. Поэтому, я думал, что гоблины являются детьми мастера Йоды из "Звёздных войн". По мере прокачки, волки в лесах снимают шкуру, превращаясь в медведей. Затем медведи лысеют, становясь похожими на огров, где-то находят топор, растят на голове рога и везде уже теперь бегают минотавры. Да ну эту угрозу от врат обливиона, заполонившие лес минотавры куда опаснее — говорю я Мартину, но он не хочет слушать. Наблюдая, как обычная крыса убивает стражника, я понимал, что с этим миром что-то не так, но не понимал, что именно. А всё оказалось просто. Надо было следовать рекомендации родителей: "Баю-баюшки баю, Не ложися спать, придёт серенький волчок, а за ним: медведь, огр, минотавр."
      Меня осенило, я осознал лор игры. ГГ являет божеством, сотворившим мир. Когда он ложится спать, ему снятся кошмары, которые потом воплощаются в реальность. Вывод: кровати это главное зло, которое нужно победить.

      0
      Ответ
  • 10.08.2023 в 14:52
    Permalink

    На 3й минуте Лоев начинает рассказывать и показывать мол автолевелинг сравнивает силу игрока и моба, но во всех играх что я знаю, автолевелинг работает только против игрока, где мобы высшего уровня не понижаются до уровня героя, зато мобы низшего уровня подтягиваются до уровня героя и не дают почувствовать силу

    0
    Ответ
    • 10.08.2023 в 17:11
      Permalink

      тоже не помню, откуда он это взял. В том же скайриме есть куча мест где мобы в начале игры тебя тупо ваншотят. Даже мем с троллем на пути к седобородым есть на эту тему

      0
      Ответ
  • 10.08.2023 в 14:53
    Permalink

    Как мне думается, проблему автолевелинга в открытом мире решили в игре Battle Brothers. Вот там всегда в любое время можно как и легкий бой найти, так и испытание тактических умений игрока, даже для очень сильного отряда. Впрочем, безусловно, для любителей манчкинизма, игра предоставляет и возможность спустя долгое-долгое время раскачаться так, что лишь самые топовые лагеря смогут бросить хоть какой-то вызов игроку.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:53
    Permalink

    Какая такая нахрен дьябла? Нормальные люди играют в БГ3

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:53
    Permalink

    В целом, причины введения автолевелинга понятны, но тут важнее вопрос исполнения. Регулировать хп, броню и атаку — и игрок не ощутит разницы в поведении и заскучает.
    А вот в качестве положительного примера могу вспомнить Disgaea 4, где есть возможность принудительно повышать уровень противников ради фарма. И можно немало удивиться, когда хилая бабочка получив +5 уровней внезапно начинает плеваться ядом, а на +15 выучивает паралич по области.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:53
    Permalink

    Как по мне, в Grim down хорошая комбинированная система левела

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:53
    Permalink

    Помню первую встречу с этим самым автолевеллингом, игру не помню правда, но ощущение абсурда происходящего для меня осталось осадОчком до сих пор)
    Вот именно!- а зачем вообще качатся если те же мобы получают такой же левел(причем в той игре буквально было видно лвл над мобами), а вот в Готику я играл с большим кайфом как раз из за челенджа убить, например: орка и залутать овер опыт. Да и сам процесс прохождения был как извилистая дорога хранящая в себе интригу следующего поворота(зачастую это была буквальна дорога или пещера с неизвестной или слишком опасной тварью)
    А теперь я уже позабыл это ощущение от рпг игр, это бессмысленное казуальное убожество уже стало обыденностью, во всем виноваты консоли как по мне и коммерция-гонка за денюжкой в кармане массового потребителя который и удовольствия как такового от игры не получает так чисто досуг, тайм килл пока жизнь прогорает и мозга разжижается…

    0
    Ответ
    • 10.08.2023 в 15:25
      Permalink

      Золотой коммент, респект! У самого уже сил не хватает ненавидеть эту систему… Бесконечная морковка на палочке, а награды никакой. Только потраченное время.
      Готика-подобные игры — это лучшее ощущение от прокачки своего персонажа.

      0
      Ответ
  • 10.08.2023 в 14:55
    Permalink

    А есть, например, Super Mario Odyssey, в которой все умения у тебя уже есть, ты просто должен уметь использовать разные приемы, которых в игре тьма! И там нет вообще системы уровней, однако играть всё равно интересно. Да, врагов можно было бы сделать посильней, но суть в другом: разные противники имеют разные приемы, силу удара и т.п., как и твой перс. Ты качаешь СЕБЯ и побеждаешь врагов, а также добираешься до ранее недоступных мест. 😉

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:56
    Permalink

    Люто ненавижу этот автолевелинг. Современный WoW убили этой хренью, после этого на игру забил. Смысл прокачки персонажа для меня теряется полностью. В других случаях, ради сюжета проходить игру?… не, мне лично геймплей более важен.
    Поиграйте в какую-нибудь Готику и поймёте за что люди любят жанр RPG. Или в Divinity OS (из современного). Чувство преодоления и нагиба — бесценно! 😀

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:56
    Permalink

    Со многим не согласен. Размышления кажутся слишком субъективными. Просто какой-то словесный(идейный) понос(не в негативном смысле), который бы лучше смотрелся как тема к обсуждению, нежели ролик подобного формата.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:57
    Permalink

    Автолевелинг зло, нет ощущения прогрессии

    Иван — топ

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:57
    Permalink

    Автолевелинг — рак
    Я был бы за то что бы этой системы вообще не существовало, минимум половина интереса от игр тухнет от такого

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:57
    Permalink

    Кто нашёл в видео енота, тот молодец

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:58
    Permalink

    хотел добавить про Ботву, но ты её через 10 секунд сам упомянул — кстати там не все (вроде) монстры усиливаются, на одного сильного в группе может быть парочка послабее

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:58
    Permalink

    Лоев: "В Киберпанке нет четкого указания, что герой ничего не сделает врагу выше его уровнем"
    Серьезно? При том, что разделение локаций по сложности в нем как бы лорно обьясняется? Или банды Мусорщиков должны быть равны по силе с полувоенизированной "бандой 6 улицы"?
    Смэшер да, слабоват, но только если ты не выходишь на секретной концовке на высокой сложности, даже подготовившись. Почему? Если ты в одиночку идешь штурмовать Арасаку — то постепенно теряешь максимальное здоровье, и потеряв половину по пути — Смэшер тебе может дать люлей

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 14:59
    Permalink

    Пффф, со спины, в киберпанке, ножичком? А когда рядовой противник в этом киберпанке танкует головой 10 выстрелов с легендарной снайперки? Это нормально?😅 Я против автоуровней, но и адекватность же должна быть хоть какая-то.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:00
    Permalink

    А ещё есть игры с автолевелингом, где с прокачкой игра становится сложней. Потому что мобы тоже качаются, но быстрее вас. Например, если в каком-нибудь Морровинде или Обливионе качать несколько уровней акробатику или ещё какой не боевой скилл. Или в 8й Финалке, где у врагов характеристики с уровнями растут быстрее, чем у игрока, если не принимать определённые меры. В итоге прохождение 8й Финалки на низких уровнях не только не является челленджем, но и наоборот своеобразным изи модом.
    Я считаю, что игрок в РПГ вначале должен быть слабым и даже начальных врагов убивать с трудом. А от опциональных врагов, расположенных в стратегически верных местах вообще должен огребать по полной. А потом после прокачки и превозмоганий превращаться в машину для убийства. Чтобы можно было вернуться и отомстить тем врагам. Особенно приятно если дают с билдами поиграться. А иначе какой смысл в прокачке, если ты её не чувствуешь.
    Ещё есть игры, типа Ниер Автоматы, где прокачка вообще не нужна. Там мы рискуем перекачаться на сайдквестах до того, что все враги будут умирать с 1-2 ударов, и весь челлендж от боевой системы пропадёт. В игре и так предостаточно кастомизации за счёт экипируемых чипов. А прокачка уровней там только мешает.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:00
    Permalink

    Не вижу проблем в автолевелингах. Ты должен следить за своим развитием, а не врагов. Если вам нравится самоутверждаться за счёт слабости других — надо что-то менять в своей жизни

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:00
    Permalink

    Хороший видос) Спасибо, было интересно👍

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:00
    Permalink

    It is sad, you did not mentioned games that actually abandon level as it and start using things like "hero power" which allows you slowly grow and grow and grow and never stop. Specially with incoming updated/patches/extensions etc… story on going…
    They placing "walls" over and over, making you to spend time, suffer, get stronger (more power) etc and break those "walls" until…
    until next patch comes 😀
    and this is so cool and amassing so it make u enjoy this for a long time…
    until, until u realise you in this trap and the only point of game is not to give you something, but actually to take from you. Your time, money and freedom…
    Yes freedom you have to live a life..

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:02
    Permalink

    Если честно то а самом деле 20 минут лил воду. В добавок не поднята тема уровней у шмота, а не только уровень игрока.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:02
    Permalink

    В той же борде или Фолычах уровень означает ещё и то, что у тебя есть перки, которые позволяют крошить вражин эффективнее, и пасивки, дающие полезные эффекты. То есть это показатель того, насколько badass стал персонаж, если брать терминологию борды.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:02
    Permalink

    из за автолевелинга в ведьмаке я в миссии с Трисс и крысами умерал моментально он большого количества крыс с 35 лвл каждая,пришлось отключать на время)

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:02
    Permalink

    Слушайте, но вот же отличное видео, а не гундение Гальперова!

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:03
    Permalink

    Мне не нравиться, когда уравнивают разных мобов п уровню. Допустим крестьян-людоедов, что не имеют боевых навыков как таковых и викингов, что живут одной лишь войной. А в итоге по сложности они одинаковые.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:03
    Permalink

    Ассасин и безумство некроса лучший момент)

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:05
    Permalink

    Я вообще этой системы не понимаю. Это система нужна чтобы ленивым разработчикам не приходилось расставлять вручную мобов. Продумывать где и какого лвл мобы должны быть.

    Зачем мне как игроку качать уровень? Чтобы стать сильнее. Но ведь враги также станут сильнее, иногда даже намного сильнее, тогда какой смысл качать уровень?

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:07
    Permalink

    А какая система у новых doom? На нормальной сложности тебя могут опрокинуть и начальные бомжи. Прокачивается уровень игрока, а не персонажа, как это назвать и где ещё используется?)

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:08
    Permalink

    Ответ на последний вопрос: при правильном выравнивании уровня, этот самый уровень должен предлагать вариативность сражений. Если на первом уровне мы можешь только бить палкой, то на условном 10: ударить палкой, отбежать на ускорении, поменять оружие, выстрелить, пока противник не добежал, и снова взять палку.
    Что-то похожее было в Dragon age Inquisition: что на 1, что на 30 уровне мана заканчивался с 1-2 заклинаний, после чего надо снова спамить обычную атаку, но появлялся выбор того, какими заклинаниями пользоваться, по крайней мере за мага. Кинуть пару огненных шаров и поджечь цель или запереть в электрической клетке и пустить огненную волну? Хотя оба варианта, в принципе, наносят почти один и тот же урон.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:09
    Permalink

    О, у фена свой стиль появился

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:09
    Permalink

    В третьем Ведьмаке играл с самого начала с автолевелингом, отключив его лишь дважды. Оказывается стая крыс требует от тебя немалой удачи и всех бомб, чтобы убить грызунов и не давать съеденным за секунду. И сраный джин, который ваншотал тебя атакой накпывающей всё поле боя.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:10
    Permalink

    Ах, товарищи StopGame, оставляли бы список музыки, использованной в видео, получили бы благодарность от меломанов и любопытных глаз. Музыка (вроде как, вообще вся), взята из "Barony", воксельного типа D&D, с несколько кривой прогрессией. Автолевелинга нет в прямом виде, но есть через крутость (ржавый, медный, железный, кристаллический), и работает более-менее одинаково на протяжении всей игры, хотя первая половина идёт с упором больше на скилл, а вторая — на циферки.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:12
    Permalink

    Спасибо за классный ролик и интересную тему! Я поклонник классических РПГ и статичных уровней. Единственно где был неплохой автолевелинг — это Морровинд. Про обливион и в ролике сказано и в комментах написали — это игра-боль, особенно привязка камней в башнях обливиона к уровню игрока. А самый хардкорный статичный левелинг в первой Готике — там нужно было выискивать направления где есть враги что по силам, пока не прокачаешься и не сможешь нормально перемещаться — и это было впечатляюще!

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:12
    Permalink

    Ну да, ну да, заливай про Одиссею тому, кто играет в нее ПРЯМО СЕЙЧАС. Одиссея, в отличие от зельды, это сюжетная игра. На кой ляд, играя в сюжетную игру, по быстренькому пробегать сюжет, если весь смак в ней КВЕСТЫ. Если хочется просто пробежать компанию, меняй уровень сложности прямо на ходу и беги. Никто тебя ни в чем не ограничивает. В этом и прелесть игр от Юбисофт — ориентирование на максимальный комфорт игрока. Их в этом пока еще никто не переплюнул и вряд ли переплюнет.

    0
    Ответ
  • 10.08.2023 в 15:12
    Permalink

    Вау, по обложке даже не поняла что это видео сг. Чуть не отписалась😅

    0
    Ответ

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *